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关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
[版面: 阿凡提闲聊 ] [首篇作者: bilis ] [ 2013/09/05 12:05:40 EST  ]
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 bilis
 (bilis)
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发信人: bilis (bilis), 版面: Talk
标 题: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:05:40 EST)


挺外F的多了去了,包括老王都在挺外F。所以我对老王仅仅是论战,而不是投诉。至于冷钢,素来就是插科打诨的料,善长转进,trivialize话题,所以他的回复我大多数无视,高兴了就回两句。

但猴妈的行为,包括造谣(我的原文“花是植物的生殖器”,猴妈的原文“女人是生殖器”,差了十万八千里了!何况忽视上下文的断章取义。),诬蔑(“连中国女人一块儿说了”“歧视女性”),中伤(“变本加厉”“恶心”)。身为站长,而且惯以什么“德高望重”的姿态出现,做出如此毁害网友形象、伤害网友感情的行为,实在令人心寒。其次,网友的本意是保护华人和下一代华人的利益,对于出于善意人的攻击,无论再怎么标榜“自己人”,都是说不过去的

很多围观者看不清这一点,把话题继续围绕在“外F,反外F”的上面,忽视了背后造谣和人身攻击的本质。这既是对网友的不尊重,也给阿凡提的站风带来了负面影响。

还有人说什么“猴妈已经‘放下了’”。既然放下,为什么在事隔一年后,在2013年的8月13日,用更恶劣的语言对我进行歪曲和中伤呢?

猴妈邀请我写我自己的心路历程,我不知道他的用意是什么。也许是作为站长希望用热点话题增加流量,也许是“打100大棒+1粒糖”策略以掩盖歪曲中伤的本质,也许是别的什么。但有一点是肯定的,在我表达强烈抗议、投诉之后,依然我行我素,如果要说“自己人”或者“朋友”的行为,实在令人难以相信。所以,从情感上,我难以接受这样的邀请。从实际上,我这个人不善长扣帽子,所以,如果硬是要我比赛扣帽子,不比不行,那么我唯一的招术,就是把“歧视中国女性”“恶心”“变本加厉”,这三顶帽子,原封不动地还给猴妈,外再加一顶“祸害下一代”作为利息,这就是连本带利。不过我觉得这样还是会输,因为这种比赛并不是我所善长的。另外,我觉得既然要准备讨论或者辩论,一个大前提就是尊重和公平,在网友基本人格没有得到尊重的情况下,辩论的土壤也就失去了。所以,从客观分析上,我也不接受这样的邀请。

给围观者说句心理话,既然提到了“心路历程”,我之前还真是准备这么写这么一份东西的。事实上,我当年是挺外F的。后来的太多亲身经历和所见所闻,彻底转变了我的观点。所以如果我要写这样的“心路历程”,其中会有大量的8g和自我批判。但我暂时不准备在此时写,也不准备在此地写。在此时写就意味着,话题会继续沦陷到“外F反外F”的圈套中去,忽视了背后更大的picture。不准备在此地写的原因之前也提到了,如果缺乏尊重的前提,那么我的任何语句,都有可能被歪曲、篡改之后,调过头来成为攻击我的矛。


 
 
 monkeylady
 (monkeyqueen)
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发信人: monkeylady (monkeyqueen), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:16:42 EST)


女人是生殖器,这话你说过。

蚂蚱当时为了缓和气氛, 他说“男人也是生殖器”, 我记得比较清楚。


 
 
 great2009
 (华人索赔专家)
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发信人: great2009 (华人索赔专家), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:33:05 EST)


平静放开说一下,或许可以化解误会。

我觉得猴妈是诚恳邀请。


 
 
 bilis
 (bilis)
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发信人: bilis (bilis), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:33:12 EST)


文人把女人比作花,而花是植物生殖器
连起来,就是女人可比作植物生殖器

你要坚持说我说过了,也不能算全错。但实在离本意太远。
我当时是希望以一种幽默的语气反驳你的“把女人物化,是不尊重女性”的论点。
事实上,不但女人被物化过(比如说被比作花),男人就没有被物化过吗?“抓壮丁”中的“丁”,就是把男人比喻成干苦力的机器甚至是奴隶,其地位,可比“花”们差远了。

另外,当时咱们还没过节,我的幽默在你眼里就成了令气氛更紧张的东西。你这回复一说,好像我当时是故意为了攻击你or全体女性似的。

所以你看,光是一句话,就能被如此地歪曲,就能引来这么多事。我还是能闭嘴尽量闭嘴比较好。

【在 monkeylady (monkeyqueen) 的大作中提到:】
:女人是生殖器,这话你说过。
:蚂蚱当时为了缓和气氛, 他说“男人也是生殖器”, 我记得比较清楚。
:..........


 
 
 great2009
 (华人索赔专家)
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发信人: great2009 (华人索赔专家), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:37:55 EST)


误解没有关系,交流多了,误解就少了。
最怕不交流。


我强烈建议你接受采访,你看上去会发表很多有意思的东西。

【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:文人把女人比作花,而花是植物生殖器
:连起来,就是女人可比作植物生殖器
:你要坚持说我说过了,也不能算全错。但实在离本意太远。
:我当时是希望以一种幽默的语气反驳你的“把女人物化,是不尊重女性”的论点。
:..........


 
 
 Esquimau
 (ゆう)
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发信人: Esquimau (ゆう), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:49:23 EST)


别介,你经常性会喷发出真知灼见,闭嘴了那将是我们多大的损失啊。

【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:文人把女人比作花,而花是植物生殖器
:连起来,就是女人可比作植物生殖器
:你要坚持说我说过了,也不能算全错。但实在离本意太远。
:我当时是希望以一种幽默的语气反驳你的“把女人物化,是不尊重女性”的论点。
:..........


 
 
 monkeylady
 (monkeyqueen)
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发信人: monkeylady (monkeyqueen), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:54:39 EST)


你还是让茄子访谈一下你吧。

或者你们几个反外F的可以组团, 茄子一同采访你们也行, 你们几个反外F的, 可以互相补充。


【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:文人把女人比作花,而花是植物生殖器
:连起来,就是女人可比作植物生殖器
:你要坚持说我说过了,也不能算全错。但实在离本意太远。
:我当时是希望以一种幽默的语气反驳你的“把女人物化,是不尊重女性”的论点。
:..........


 
 
 grasshopper
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发信人: grasshopper (大肚子哥哥), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 12:57:34 EST)


我们组团

辩论的, 打闷棍的, 。。。

【在 monkeylady (monkeyqueen) 的大作中提到:】
:你还是让茄子访谈一下你吧。
:或者你们几个反外F的可以组团, 茄子一同采访你们也行, 你们几个反外F的, 可以互相补充。
:
:..........


 
 
 bilis
 (bilis)
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发信人: bilis (bilis), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 14:39:25 EST)


感谢你的尊重。

呵呵,其实当初我也和你一样的想法,我记得当时曾经和老王说过:“沟通是解决mind gap的好方法”。我当时真是这么想的,不但这么想的,而且是坚信的。
其实后来的经历告诉我:绝对不是这么回事!

这里的观点都是公开的,所有的人都能看到。不能保证说出来的话得罪某个人,所以有时候还是不要太诚实仁慈比较好。我之前在这里就吃过亏,当时被告过黑状,(不是猴妈那一次,另外的事情)当时那个状叫恶毒啊,连老王出来帮腔都没用。the point is,害人之心不可有,防人之心不可无。没有人能假定屏幕背后那个读者或者用马甲匿名潜水的人就一定是善意的。

其次,即使通过私密俱乐部等形式限制访问,也就是说assume所有的读者都是高风亮节,这时也有很多问题。最大的问题是:在这里发贴也好,辩论也好,幽默也好,并不是没有时间成本的。我们这里大多数都是普通百姓,不是官二代富二代,有生计需要操心,需要工作,需要pay bill,需要带孩子,需要做家务……所以这就限制了我们上网的时间精力。但是,网上的问题讨论起来是无穷无尽的。

1.一个topic,会有很多认识的角度,这就像一个编程里面的tree,一个树干有N个树枝,每个树枝又N个分支……如此一来树叶的树目就数不清了,到时候为无数个细节讨论个没完吧。很多人还很喜欢trivialize,转进,偏题。小问题尚且如此,大问题就更如此了。
2.很多人,经历不一样,对fact的认识不一样。比如一个人说:“美国,亚裔是最受歧视的种族”,另一些人就不同意(也许你同意,但我还真遇见过不少否认的)。或者说“目前外F绝大多数都是盲目倒贴”,自然有人不同意。想吵的就开吵吧,到时候没完没了
3.还有一种是轱辘话,轮番说,最典型的例子就是“你和他谈道德他和你谈法律,你和他谈接轨他和你谈国情”。或者,前面说的话对方根本没有看仔细,漏看了一部分,然后针对片面的理解进行反驳。
4.还有反方的自相矛盾,对基本动机的质疑,包括最基本价值观的分歧,叠加在误解之上的误解,都是extend topic的可能性……

总之,有限的精力和时间 在 无限的话题 面前是非常苍白的。

【在 great2009 (华人索赔专家) 的大作中提到:】
:误解没有关系,交流多了,误解就少了。
:最怕不交流。
:
:我强烈建议你接受采访,你看上去会发表很多有意思的东西。
:..........


 
 
 forcewithme
 (TOUGHTOUGH)
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发信人: forcewithme (TOUGHTOUGH), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 14:56:01 EST)


字太多了,读不过来,what da the hell is going 啊

【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:挺外F的多了去了,包括老王都在挺外F。所以我对老王仅仅是论战,而不是投诉。至于冷钢,素来就是插科打诨的料,善长转进,trivialize话题,所以他的回复我大多数无视,高兴了就回两句。
:但猴妈的行为,包括造谣(我的原文“花是植物的生殖器”,猴妈的原文“女人是生殖器”,差了十万八千里了!何况忽视上下文的断章取义。),诬蔑(“连中国女人一块儿说了”“歧视女性”),中伤(“变本加厉”“恶心”)。身为站长,而且惯以什么“德高望重”的姿态出现,做出如此毁害网友形象、伤害网友感情的行为,实在令人心寒。其次,网友的本意是保护华人和下一代华人的利益,对于出于善意人的攻击,无论再怎么标榜“自己人”,都是说不过去的
:很多围观者看不清这一点,把话题继续围绕在“外F,反外F”的上面,忽视了背后造谣和人身攻击的本质。这既是对网友的不尊重,也给阿凡提的站风带来了负面影响。
:还有人说什么“猴妈已经‘放下了’”。既然放下,为什么在事隔一年后,在2013年的8月13日,用更恶劣的语言对我进行歪曲和中伤呢?
:..........


 
 
 great2009
 (华人索赔专家)
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发信人: great2009 (华人索赔专家), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 15:44:12 EST)


谢谢你的认真回复。
你的遭遇我感同身受,或者说,你说出来的很多话,和我心里流露出来的一样。
我在买买提遇到类似事情,你看我的访谈就知道了。
虽然我不同意你对于外嫁的所有观点,但是我捍卫你表达观点不被污蔑抹黑的权利。我对阿凡提比较熟了,也比较有信心。

你和猴妈的论战,我看到的更多是误会,不同人对于同一个词语理解不同,表达方式习惯不同,等等。

其实她现在给你机会阐述,已经说明她希望化解误会,而且她不想封你的嘴巴。
你不妨有空的时候阐述一下,就当智力体操了。没有必要每个人每句话都回复。这里好多人眼光还是雪亮的。

一点点个人浅见,唐突之处,请见谅。


【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:感谢你的尊重。
:呵呵,其实当初我也和你一样的想法,我记得当时曾经和老王说过:“沟通是解决mind gap的好方法”。我当时真是这么想的,不但这么想的,而且是坚信的。
:其实后来的经历告诉我:绝对不是这么回事!
:这里的观点都是公开的,所有的人都能看到。不能保证说出来的话得罪某个人,所以有时候还是不要太诚实仁慈比较好。我之前在这里就吃过亏,当时被告过黑状,(不是猴妈那一次,另外的事情)当时那个状叫恶毒啊,连老王出来帮腔都没用。the point is,害人之心不可有,防人之心不可无。没有人能假定屏幕背后那个读者或者用马甲匿名潜水的人就一定是善意的。
:..........


 
 
 Clearmind
 (Clearmind)
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发信人: Clearmind (Clearmind), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/05 21:41:07 EST)


写得真不错,让我有看到了你往日的雄风啊,呵呵呵呵。

非常非常抱歉!!

最近我关于你的这个事件想了很多。我不得不说其实是我对你要求太高了,也过于高估了你的承受力,结果在你被压垮前我没有去即时解救你。不但如此,我甚至还在荒唐幼稚的火上浇油来试图指出你的“逻辑的漏洞”。现在看来,真是好笑啊。

你在本站刚建站的时候就积极加入了,为了本站的奠基和发展作出了极大的贡献。在好多问题上你一直极端的自制和负责,所以逐渐我也就假设你的承受力无限大了。而当我在试图保护好多被人不被过多指责的时候,却忽略了保护你。我一直认为确保没有任何人能够无故利用网站管理权力伤害你就足够了,其实我想错了。

请接受我的诚恳道歉吧。你和猴妈都是非常好的人。你们之间的不愉快,其实最大的责任者在我。希望你能给我一个纠正自己错误的机会,也能给自己和关心自己的朋友一个机会。我以前说过,最终能决定阿凡提成为你的梦寐或是愉快的经历的,只能是你自己。

【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:感谢你的尊重。
:呵呵,其实当初我也和你一样的想法,我记得当时曾经和老王说过:“沟通是解决mind gap的好方法”。我当时真是这么想的,不但这么想的,而且是坚信的。
:其实后来的经历告诉我:绝对不是这么回事!
:这里的观点都是公开的,所有的人都能看到。不能保证说出来的话得罪某个人,所以有时候还是不要太诚实仁慈比较好。我之前在这里就吃过亏,当时被告过黑状,(不是猴妈那一次,另外的事情)当时那个状叫恶毒啊,连老王出来帮腔都没用。the point is,害人之心不可有,防人之心不可无。没有人能假定屏幕背后那个读者或者用马甲匿名潜水的人就一定是善意的。
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 bilis
 (bilis)
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发信人: bilis (bilis), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/06 12:24:44 EST)


I am glad your heart echoes w/ my posts.
I also highly appreciate your respect .


【在 great2009 (华人索赔专家) 的大作中提到:】
:谢谢你的认真回复。
:你的遭遇我感同身受,或者说,你说出来的很多话,和我心里流露出来的一样。
:我在买买提遇到类似事情,你看我的访谈就知道了。
:虽然我不同意你对于外嫁的所有观点,但是我捍卫你表达观点不被污蔑抹黑的权利。我对阿凡提比较熟了,也比较有信心。
:..........


 
 
 bilis
 (bilis)
 经验: 617
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发信人: bilis (bilis), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/06 12:56:58 EST)


Thanks!
I am very happy to see you finally realized what had happened, and I appreciate your taking the responsibility. Actually you are trying to assume more responsibility than you should, which is not necessary.

You are expressive, which is good, especially good for constructing this forum. My only suggestion is: while you are saying, take a little while to listen. As the de-facto leader/owner of this forum with high authority and prestige, listening, sometimes, is more important than saying.

【在 Clearmind (Clearmind) 的大作中提到:】
:写得真不错,让我有看到了你往日的雄风啊,呵呵呵呵。
:非常非常抱歉!!
:最近我关于你的这个事件想了很多。我不得不说其实是我对你要求太高了,也过于高估了你的承受力,结果在你被压垮前我没有去即时解救你。不但如此,我甚至还在荒唐幼稚的火上浇油来试图指出你的“逻辑的漏洞”。现在看来,真是好笑啊。
:你在本站刚建站的时候就积极加入了,为了本站的奠基和发展作出了极大的贡献。在好多问题上你一直极端的自制和负责,所以逐渐我也就假设你的承受力无限大了。而当我在试图保护好多被人不被过多指责的时候,却忽略了保护你。我一直认为确保没有任何人能够无故利用网站管理权力伤害你就足够了,其实我想错了。
:..........


 
 
 HuangRong
 (有智慧才有福气)
 经验: 9054
 发帖: 535
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发信人: HuangRong (有智慧才有福气), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/06 21:56:48 EST)


鼓掌!


【在 Clearmind (Clearmind) 的大作中提到:】
:写得真不错,让我有看到了你往日的雄风啊,呵呵呵呵。
:非常非常抱歉!!
:最近我关于你的这个事件想了很多。我不得不说其实是我对你要求太高了,也过于高估了你的承受力,结果在你被压垮前我没有去即时解救你。不但如此,我甚至还在荒唐幼稚的火上浇油来试图指出你的“逻辑的漏洞”。现在看来,真是好笑啊。
:你在本站刚建站的时候就积极加入了,为了本站的奠基和发展作出了极大的贡献。在好多问题上你一直极端的自制和负责,所以逐渐我也就假设你的承受力无限大了。而当我在试图保护好多被人不被过多指责的时候,却忽略了保护你。我一直认为确保没有任何人能够无故利用网站管理权力伤害你就足够了,其实我想错了。
:..........


 
 
 HuangRong
 (有智慧才有福气)
 经验: 9054
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发信人: HuangRong (有智慧才有福气), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/06 22:07:59 EST)


为你们感到高兴!

【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:
:Thanks!
:I am very happy to see you finally realized what had happened, and I appreciate your taking the responsibility. Actually you are trying to assume more responsibility than you should, which is not necessary.
:You are expressive, which is good, especially good for constructing this forum. My only suggestion is: while you are saying, take a little while to listen. As the de-facto leader/owner of this forum with high authority and prestige, listening, sometimes, is more important than saying.
:..........


 
 
 Clearmind
 (Clearmind)
 经验: 71748
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发信人: Clearmind (Clearmind), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/08 14:17:31 EST)


非常感谢!!!!

我一定会谨记你的忠告,多听少说,多办实事少废话,更多的设身处地的为大家早想:)

【在 bilis (bilis) 的大作中提到:】
:
:Thanks!
:I am very happy to see you finally realized what had happened, and I appreciate your taking the responsibility. Actually you are trying to assume more responsibility than you should, which is not necessary.
:You are expressive, which is good, especially good for constructing this forum. My only suggestion is: while you are saying, take a little while to listen. As the de-facto leader/owner of this forum with high authority and prestige, listening, sometimes, is more important than saying.
:..........


 
 
 Clearmind
 (Clearmind)
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发信人: Clearmind (Clearmind), 版面: Talk
标 题: Re: 关键:不是反对猴妈观点,而是投诉其行为
发信站: 阿凡提BBS (2013/09/08 14:17:56 EST)


谢谢黄蓉鼓励:)

【在 HuangRong (有智慧才有福气) 的大作中提到:】
:鼓掌!
:
:..........


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